오늘 아침 김어준,유시민, 정청래관련 발언내용에 대해서 발췌함.
■ 방송 : MBC 라디오 표준FM 95.9MHz <김종배의 시선집중>(07:05~08:30)
■ 진행 : 김종배 시사평론가
■ 대담 : 박규환 더불어민주당 최고위원, 서용주 더불어민주당 전 상근부대변인
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진행자
> 그러면 추가 질문을 좀 드릴게요. 일단 진보연대 강화론에 대해서 비판적인 입장을 보였던 쪽에서는 이걸 이른바 ‘친문 부활 음모’라는 식으로까지 묘사를 했거든요. 그건 되게 부당한 현실 왜곡에 해당된다고 생각하십니까, 어떻게 보십니까?
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박규환
> 그런데 사실
문재인 대통령 재임 시절에 친문 아니었던 사람 없지 않습니까. 그리고 이재명 대통령 재임하고 있는 지금 현 시점에서 우리 당에 과연 친명 아닌 사람이 또 있겠습니까
. 그래서 저는 친문이 부활한다 혹은 이런 이야기 자체가요, 저는 참 왜 저렇게 매사를 뭔가 정략적 구도를 설계하려고 할까? 저는 그건 현실에 대한 정확한 어떤 파악도 아니고요. 그렇다고 그러면 정청래 대표가 친문입니까? 그것도 아니지 않습니까. 오히려 과거에 정청래 대표는 또 친문 아니라고 그쪽에서도 약간 배제된 이런 측면도 있고 그래서 저는 그렇게 보는 것은
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진행자
> 너무 정략적으로 본 것이다?
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박규환
> 예, 정략적으로 보거나 아니면 그냥 너무 재미 삼아 뭐 이렇게 소설 삼국지 쓰듯이
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진행자
> 음모론이 깔려 있다?
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박규환
> 예, 약간 그건 정사가 아니라 뭐든지 야사로 소설 삼국지 쓰는 그런 태도 아닌가 싶습니다.
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진행자
> 이 점에 대해서 소장님은 어떻게 파악하고 계세요?
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서용주
> 둘 다 있겠죠. 그러니까 친문의 부활이라고 주장하는 부분도 분명히 있을 것이고, 그리고 친문이 좀 부활하면 어때요? 합당할 수 있어요. 하지만 정권이라든지 말하자면 주류와 비주류가 늘 바뀌면서 흘러가듯이 정치가 그런 거잖아요. 근데 장강의 물결이 앞에서 빠져나갔는데 다시 그게 역류해서 뒤로 들어오는 것에 대해서 불쾌할 수 있어요. 지금은 이재명 정부 시대고 이재명 대통령이 새로운 국정 철학을 가지고 1년이 지났고 2년 차에 들어왔습니다. 뭘 염려하냐면
친문의 부활의 속살에는 이재명 대통령을 말하자면 무시하는 그리고 이재명 대통령을 인정하지 않는 그런 기류에서의 염려를 얘기하는 거예요. 마음에 안 드나? 이재명 대통령 이제 1년 됐는데 정통파가 아니야? 친문이라는 게 기존 민주당의 정통의 어떤 흐름을 가져왔던 사람들이 다시 잡아야겠다
라는 그런 움직임의 오해들이 있는 거예요. 그걸 보통 우리가 얘기하는 팀 김어준,
김어준팀이 그렇게 움직이는 거 아니야?
그렇잖아요. 사실 보면 조국 후보에 대한 노골적인 지지 선언, 유시민 작가에 대한 등장 등 저는 김어준 씨 방송에 대해서 긍정적인 부분들을 분명히 제가 보고 있고 저도 애청자였던 적이 있습니다. 그런데 이번 지방선거를 보면서 실망했던 건 국민의힘에 대해서 얼마나 공격을 했죠? 예전에 김어준 방송 안 그랬어요. 국민의힘과 장동혁과 지방선거에 있어서 저쪽 편에 대한 약점 포인트를 잡고 선거를 주도해 가면서 지원 사격을 했는데 이번엔 달랐어요.
특히 평택, 김용남 후보가 민주당 후보임에도 불구하고 마치 조국 후보가 되지 않으면 이 진보진영에 난리가 날 것처럼 그러면서 분열의 단초를 제공했다
. 저는 그런 측면이 친문의 부활 염려의 한 단면이다 그렇게 말씀드립니다.
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박규환
> 그 지점과 관련해서 예컨대 지금 <김종배의 시선집중>인데 왜 김종배 진행자는 국민의힘을 공격하지 않고 왜 민주당에 대해서 쓴소리를 하느냐라고 얘기하면 그건 말이 안 되지 않습니까?
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진행자
> 저는 자타공인 모두까기로 인식이 되고 있기 때문에.
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박규환
> (웃음) 예컨대
김어준은 민주당이 아닙니다. 그러니까 김어준이 예를 들어 대체로 보면 민주·진보 진영을 편들고 있죠. 대단히 당파적인 그런 시선을 갖고 있습니다.
그러면 거기는 그쪽의 어떤 시선대로 민주·진보 진영 안에서 어느 쪽에 힘을 더 실을 수도 있고 안 실을 수도 있는 거고요
. 중요한 건 그럼 정청래 당대표는 어떻게 했느냐, 민주당 지도부는 어떻게 했느냐잖아요. 또 우리는 김용남을 공천했고 평택을에 우리가 공천하지 않은 게 아니지 않습니까. 조국을 도우려면 평택을에 공천을 안 했어야죠. 그런데 저희는 평택을에 공천했고 조국혁신당에서 무슨 왜 책임론 얘기하면서 우리에게 책임이 귀속되니 후보 공천하지 마라 할 때 우리 심지어 그런 얘기까지 했습니다. 그렇게 따지면 조국 후보도 비례대표하다가 아웃됐는데 그 당에서 비례대표 승계했지 않습니까? 책임론으로 따지면 비례대표 승계하지 말았어야죠. 그래서 우리가 그런 이야기하지 마라 우리는 집권당으로서 모든 곳에 다 공천한다 공천했고 적극적으로 지원했고 아까 단일화 얘기도 말씀하셨지만 사실 울산 단일화, 단일화라는 건요. 고도의 어떤 정치적이고 전략적인 흐름입니다. 그래서 울산의 단일화에도 사실은 중앙당에서 적극적으로 같이 소통하면서 했고 근데 만약에 평택을에 솔직히 단일화를 그럼 어떻게 하겠습니까. 조국으로 단일화하겠습니까? 그러면 김용남으로 저쪽에서 해주겠습니까? 그래서 이런 상황에서 사실은 저희가 충분히 우리가 민주당 후보를 내고 당선시키기 위해서 애를 썼다라는 건 이해해주세요.
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진행자
> 추가로 하나 더 여쭤보겠습니다. 진보연대를 강화해야 된다라는 입장에서는 또 어떤 이야기가 나왔냐면 정체성 이야기를 참 많이 했어요. 그러면서 거기서 파생된 것 중에 하나가 'ABC론'이었던 걸로 저는 그렇게 파악을 하고 있는데 이 접근법, 이 시각은 어떻게 평가하세요? 소장님은.
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서용주
> ABC론 자체가 선거를 어느 정도 좀 안 좋은 방향으로 갔던 것도 있어요. 중요한 건 ABC론이 어디서 나왔어요. 김어준 씨 방송에서 나왔잖아요. 저는 그렇게 봐요. 근데 김어준 씨 방송이랑 지금 <김종배의 시선집중>하고 아예 차원이 달라요. 그렇잖아요. 지상파와 유튜브를 기반으로 한, 그리고 김어준 씨 방송 제가 잠깐 얘기할까요?
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진행자
> ABC론은 <매불쇼>에서.
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서용주
> <매불쇼>에서 나왔죠. 죄송합니다. 근데 김어준 씨 방송이 민주당의 성향이고 중립적인 부분이 아니라고 하는데 거기에 국민의힘 의원들 나간 적이 있습니까? 한 명도 없어요. 다 우리 민주당 사람들만 가요. 그렇기 때문에 비교대상이 아니고.
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박규환
> 조국당도 나오죠.
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서용주
> 그러니까요. 조국당이 나오니까 진보진영에 대한 매체다 그 얘기입니다.
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박규환
> 저도 그 얘기에 동의합니다.
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서용주
> 그러니까 중립성을 지키는 <김종배의 시선집중>과 비교하는 건 틀렸다 그 얘기를 하는 거고 두 번째 ABC론에 대해서는 사실 진보 진영을 갈라치기 한 거는 분명해요. 그런 게 어디 있어요.
ABC를 나눠서 결국에는 거기에서 문제가 됐던 건 ‘언제든지 배신할 사람들이 들어와 있다’예요. 그걸 ‘뉴이재명’이라는 표현으로 회자되고 있는 것이고 결국에는 민주당 내에 있어서 성골은 우리고 나머지 곁불 쬐러 온 사람들은 언제든 나간다. 그러니까 이재명 대통령의 국정 철학과 완전히 배치되는 얘기들을 하고 있는 거예요
. 그게 친문의 부활을 꾀하는 사람들의 오해를 받을 만한 대목이다라는 점에서 그거를 기분 나쁘게 듣지 말고 왜 그런 지적들이 있는지에 대해서 성찰하고 방향을 바꾸는 게 나쁘지 않은 방향 아닌가 싶다 그런 말씀을 드립니다.
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진행자
> 정체성을 강조하다 보면 포용의 범위는 좁아질 수밖에 없는데 그게 이재명 대통령이나 당이 가야 되는 방향에 부합하는 것이냐라는 문제 제기가 있는 건데 이 부분에 대해서 어떻게 생각을 하십니까?
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박규환
> 저는 솔직히 유시민 본인 스스로 작가라고 얘기하잖아요. 유시민 작가가 어떤 이야기를 하는 것이 분명히 영향력 있을 수 있고요. 그렇지만 그거 역시도 그분의 자유고 그분의 권리잖아요.
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진행자
> 민주당의 얘기는 아니다?
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박규환
> 네, 민주당 얘기 아니고, 김어준도 마찬가지로 분명히 대단히 당파적인 정파적인 방송이고 그리고 민주·진보 진영의 시각에 서 있다, 그 위치에 서 있다라는 건 다 인정하지만 그렇다고 해서 거기가 민주당 방송이 아니에요. 그 사람들이 민주당 사람들도 아니고. 그랬을 때 오늘 주요한 주제가 정청래 당대표의 책임 문제라든가 향후 전망 이런 거라고 한다면 정청래 당대표 체제의 민주당이 무엇을 했느냐를 갖고 저는 평가해야지
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진행자
> 정청래 대표와 결부시키는 것 자체가 잘못된 접근법이다 이 말씀이신 거죠?
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박규환
> 그렇죠. 왜 김어준의 어떤 말이나 행동이 그것이 마치 정청래가 한 것처럼 이야기하느냐. 정청래는요, 말씀드렸듯이 평택을에 후원회장 맡았다고 했는데 후원회장 맡았고 평택을에 충분히 저희들은 할 만큼 지원해도 이기지 못하는 선거도 있습니다.
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진행자
> 혹시 재반론 있으십니까?
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서용주
> 조직이 망가지는 게 뭐냐면 자기 객관화가 안 되는 거예요. 그러니까 본인들이 왜 자평하죠? 바깥에서 보는 사람이 가장 잘 보는 겁니다. 바깥에서 ‘그러지 못했어. 평택을에 제대로 못했어’하면 그걸 겸허하게 받아들이는 자세가 없어요. ‘우리 잘했는데 왜 자꾸 욕하는 거야. 너희들 안 돼’ 배척하는 거예요. 이게 지금 이재명 대통령이 말하는 ‘그릇론’입니다. 지금 대통령께서 얘기하는 부분, 그다음에 당 안팎에서 염려하는 부분들은 정청래 지도부가 그다음에 권력을 쥐는 그런 행동보다는 다음에 우리가 총선에서 이길 수 있겠느냐라는 의문을 던지는 것이고, 그 총선에서 이길 만한 지도력을 가져야만 되는데 외연 확장에 대한 확장성을 정청래 지도부가 갖고 있느냐? 퀘스천마크를 준 거예요. 그런데 그게 정확하게 이재명 대통령이 준 겁니다.
1호 당원인 대통령께서 ‘내가 봐서는 정청래 지도부를 가지고는 외연 확장이 어려울 것 같아. 이번 선거에서 그 결과지가 나왔으니까 당신은 이번에는 연임하지 말고 다음 지도부로 외연 확장하는 부분들만 좀 준비해 주시오’라는 말을 은연중에 했다고 봐요
. 그러면 총선을 이겨야만 그다음에 재집권을 하는 것이지 민주당이 재집권을 하지 못하면 어떤 결과를 당하게 될지에 대한 염려들을 저는 왜 정청래 지도부는 하지 않는가? 저는 거기에 대해서 묻는 겁니다.
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진행자
> 지금 시간이 다 됐기 때문에 두 분에게 공통질문 발언 기회를 한 40초씩밖에 못 드릴 것 같은데 마지막으로 이 질문으로 마무리하겠습니다. 어차피 전당대회를 앞두고 있습니다. 어떤 사람이 당권을 잡아서 당이 어떤 방향으로 가야 된다고 보시는지에 대한 두 분의 견해를 짧게 듣고 마무리할게요. 최고위원님부터 말씀해 주십시오.
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박규환
> 저는 대통령께서 지금 외연 확장 잘 못한 정청래 지도부에 대한 뭔가 질책을 하신 것처럼 얘기하는 것에 저는 동의하지 않습니다. 저는 대통령께서 이번에 우리 민주당의 지방선거에 대해서 저는 충분히 적절한 평가를 하셨는데요. 거기에 다른 얘기가 있다. 오히려 굳이 따지자면요, 내각에 대해서도 그러셨잖아요. 새로운 총리는 일만 할 총리라고. 일만 할 총리를 뽑았던 것이고요. 그래서 내각은 내각대로 일을 하는 것이고 당은 당대로 저는 지금까지 충분히 해왔는데 저희 스스로도 절대로 100점 주지 않습니다. 만족스럽지 못한 지점 있고요. 그런데 앞으로 향후로 보자면 국민주권 시대 아닙니까. 이재명 대통령께서 당대표 시절에 당원주권 정당 그래서 대중적 민주정당을 만들겠다. 강하고 유능한 정당, 이기는 정당 만들겠다고 늘 말씀하셨는데 저는 그 기조에 따라서 향후로도 우리 정당으로 보자면요, 당원주권 정당을 확고히 하는 것 이것이 시대적 소명이라고 보고
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진행자
> 이 기조로 계속 가야 된다, 이 말씀이신 거예요?
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박규환
> 예, 그리고 마찬가지로 이재명 정부의 국정을 확실하게 뒷받침하고 이번 지방선거를 통해 구성된 지방정부가 이재명 정부와 호흡해서 일 잘하는 지방정부로 갈 수 있도록 지원하는 것 이게 이제 민주당이 할 일이죠.
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진행자
> 소장님.
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서용주
> 질책으로 안 받아들였다니까요. 그런데 질책으로 안 받아들였는데 왜 정청래 대표는 ‘정권은 짧다’고 대통령을 직격합니까. 그게 여당 대표 입에서 나올 말입니까? 그건 박근혜·윤석열한테나 하는 얘기예요. 여당 대표가 국민은 영원하고 정권은 짧다. 정권은 짧다는 거는 그런 얘기는 대통령만 할 수 있어요. 본인에 대해서. 그러니까 겸허하게 받아들이겠다고 얘기할 수 있는데 여당 대표가 정권이 짧다고 해버리면 대통령의 그 질책이 기분 나빴던 거죠. 누구나 오해할 수 있는 일을 왜 합니까? 그리고 두 번째, 왜 대통령이 해외순방 나갈 때마다 일을 만들어요. 아니, 중앙선관위의 투표권 참정권 침해에 대해서 그거 수습하라고 나가시면서 얘기를 했는데 그거 정청래 대표가 뭐 했어요? 아무것도 안 했죠. ‘1인 1표제’ 지금 통과시켜 놨잖아요. 중요한 것이 참정권 침해를 해서 18개 대학이 다 일어났습니다. 그거를 여당 대표가 해야 되는데 그거 수습 안 하고 있죠. 오늘 뭐 했어요. ‘보완수사권 폐지’ 올렸어요. 대통령 순방 나갈 때마다 일을 만드는 게 정청래 대표입니다. 그러니까 오해받을 일을 드러내놓고 노골적으로 하는 것들, 이게 과연 대통령 입장에서는 마음에 들겠냐 그거예요. 그다음에 같이 가고 싶겠냐 그거죠.
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진행자
> 알겠습니다.
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박규환
> 이 말씀을 드려야 되는데 ‘정권은 짧다’라는 말은요. 정권이 짧기 때문에 우리에게 주어진 시간이 많지 않다. 이재명 대통령 생각과 똑같습니다. 열심히 일해야 된다 이런 뜻이었죠.
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진행자
> 알겠습니다. 시간이 제한돼 있기 때문에 토론은 여기서 마무리하고 나중에 필요하면 다시 한번 토론 부탁드리고 마무리하겠습니다. 두 분 고맙습니다.
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서용주
> 감사합니다.
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박규환
> 고맙습니다.
* 요약하면 서용주는 지선문제는 김어준, 유시민, 정청래, 친문이 잘못해서 패배했고, 민주당 내부 문제는 없다고 하는듯.
